玛雅：有评论认为，APEC北京峰会是中国第一次在经济上主导亚太规则的一次会议。也许数十年后，历史学家会将这次峰会定义为中国第一次真正主导世界经济游戏规则的会议。这次峰会也是中美在世界经济游戏规则主导中的一次“攻守易位”，所以是一次战略性事件。你对此有何评价？

 

　　高柏：APEC北京峰会的确是中国外交渐入佳境的标志。APEC之前，我有点担心与俄罗斯关系拉过头了，失去与美国关系的平衡。但是从习近平和奥巴马签的几个协定来看，中国领导人对在全球层面实行对冲战略心里完全有数。

 

　　不光是APEC，包括之后在缅甸的东亚峰会和在澳大利亚的G20峰会，中国都做得很漂亮。总的感觉是，中国外交已经开始按照对冲的原则在系统地发力，而且取得了积极的效果。这个效果集中体现在处理对俄和对美的关系上。

 

　　中国这次APEC干的最漂亮的是两件事：一是和美国签订大气气候协定，一是和俄罗斯签订史上最大的天然气协定。为什么有底气和奥巴马签大气协定？因为从普京那儿得到这么多的天然气，不用烧煤了。不烧煤，雾霾就没了，所以中国在两边都做到了最佳，既同时加强了与俄国和美国的关系，又向解决自身的环境问题迈出一大步。

 

　　奥巴马签约回去后，美国参众两院共和党和民主党一致骂他。他那边能不能搞定美国国会，对中国并不重要，重要的是中国在环境问题上已经占领了道德高地。从此以后，美国就很难拿这个话题跟中国说事儿了；中国反倒可以拿来跟美国说事儿。它的意义就在这儿。

 

　　玛雅：所以你感到乐观，因为中国领导人心里明白，美国在做什么，中国自己又在做什么。

 

　　高柏：本来奥巴马在国内中期选举中输得灰头土脸，美国舆论都认为他到中国来很可能会蒙羞。结果他受到高规格接待，7个常委全都与他会面，又给他带回去那么多成果。他回去以后公开表示，中美关系并不像美国人想象的那么复杂。现在中美之间正在谈投资保护协定，克里宣布，2015年就要签这个协定。欧洲也在跟中国谈投资保护协定。从中国和西方的关系来看，APEC以后局面很好。

 

　　这是过去两年中国采用对冲战略的直接后果。从这个意义上说，对冲，而不是对抗，是国际政治经济中特别有价值的手段。所以中国不应该对抗，对抗既没用，你也对抗不过他。而对冲，中国是有实力的，可以迫使他回来找你合作。

 

 

　　玛雅：奥巴马执政这几年，中美关系忽冷忽热。目前这种相对缓和的局面，会不会只是一个短期现象？怎么能看出是中国对冲战略的结果？

 

　　高柏：从这次卢布危机就可以看出，西方国家，尤其是美国，要严惩俄罗斯。为什么？直接原因当然是普京把克里米亚拿回去了，间接原因就是中俄的战略接近。习近平上任后，面对来自亚太的挑战一直持很强硬的态度。与此同时，中俄接近让很多美国人害怕了。以前讲中俄战略合作，很少有美国人相信，认为中俄之间长期战略猜疑，不可能合作。这次不一样，真有人信了，就连一些长期以来一直不相信中俄战略合作的专家都信了。可见美国现在真的担心中俄联起手来。

 

　　玛雅：中俄进一步接近，美国会作何反应？你对未来时期的中美关系有何预期？

 

　　高柏：我对中美关系相对乐观。首先，美国人对对冲战略十分熟悉，玩得炉火纯青。中国目前与俄罗斯的战略接近，在多数美国人看来仍然是对冲，不是对抗。这实际上和美国为了应对中国崛起重返亚太、加强与日本等盟国的关系是一个道理。在美国人看来，尽管中国在过去两年大大加强了与俄罗斯的合作，但是奥巴马这次来访，中国展示了足够的合作意愿。因此我不认为美国会真的认为，中国已经与俄罗斯结盟，共同对抗美国。

 

　　如果不懂对冲，与美国打交道会感觉很紧张。国内有些人要么只会讲合作，要么动辄就要拼命，以这两种心态跟美国打交道，只会越搞越糟。跟美国打交道就是要会对冲，明白了这一点就不难，因为他比较理性——美国重返亚太，搞了个TPP，把中国排除在外，中国就跟美国对冲，搞个10+6，也把美国排除在外；中国再联合俄罗斯，扩大上合组织，也没有美国。最后大家一权衡，还是相互妥协最符合所有人的利益。怎么妥协？中国现在出了张牌——APEC。出了牌能不能谈成？那要看未来的博弈。所以，中国只要把新丝绸之路战略实施好，与美国达成自由贸易协定只是时间问题。因为有了欧亚大陆经济整合，中国就有了与美国谈判的资本。因为中国有另外的选项，而且这个选项对美国的利益会造成很大损害。

 

　　玛雅：可是美国霸道惯了，不收拾中国，他的老大心态就不满足。中国不想挑战美国，但中国崛起就挑战了美国的霸权地位，所以他不会善罢甘休。

 

　　高柏：我觉得，中国人一定要认识到，所谓“友好外交”在很大程度上只是一厢情愿。外国人除了在祝酒的时候，没有谁相信友好外交。中国与外国打交道不仅要知道对方的思维逻辑，还必须要使用对外国人有效的手段。西方国家是讲利益的，中国应该首先准备好当对方有敌意时自己的应对措施。在这个前提下，再展现合作的意愿，这比单纯地一厢情愿讲友好要有效得多。

 

　　从对冲战略的角度看，无论是中国在东海南海问题上的强硬态度，还是中俄之间的快速战略接近，以及俄罗斯在乌克兰危机中拿回克里米亚，都是在向对手展示，如果你们认为过去中国和俄国在当地的政策还不够让你们满意，还要得寸进尺，那么这就是另外的选项。因此，对方必须评估在两者之间选哪个。美国最近一直就二战责任的认识问题对日本施加压力，就是因为认识到，如果过分纵容日本，可能会被日本拖入与中国的冲突中，这不符合美国的利益。同样的道理，欧盟虽然嘴上还坚持强硬，早晚得退回去，因为俄罗斯根本不会在经济制裁中低头。经济制裁只会迫使俄罗斯彻底“向东看”，真到那一步，欧洲会遭受重大损失。

 

　　玛雅：美国也怕俄罗斯彻底“向东看”，把中俄越逼越近对他压力更大。

 

　　高柏：美国人是比较实际的，他们也需要中国来帮助打破俄罗斯主导的欧亚关税同盟，因为这不利于自由贸易。这并不是说中美关系不会有起伏，未来一定会有很多波折。但是美国的体制有纠错机制，即使2016年上来一个鹰派总统与中国对抗，只要中国的向西开放战略实施得好，美国早晚会认识到对抗是没有用的。实际上直到北京APEC之前，中国在过去两年里并没有在对美关系上显示太多的热情，关注的重点一直是周边和欧亚大陆。反倒是美国国内有很多人，主张美国应该对重返亚太的政策作出调整。这其中的重要原因就是中国有另外的选项。这样一来，中美反倒在APEC会上达成了几个重要协议。

 

 

　　玛雅：唇亡齿寒。以中国和俄罗斯现在的“命运共同体”关系，俄罗斯有难，中国如何出手相助，这是一个不小的挑战。

 

　　高柏：的确。一旦处理不好，就会把之前两国已经建立的貌似很强的战略互信毁掉。到西方这次经济制裁加码之前，国际媒体一直认为，中俄合作令西方束手无策。现在西方国家选择严惩俄罗斯，看中俄的关系到底有多坚固，这毋宁说是对中国的重大考验。中国该怎么办？如果不出手，在这个紧急关头中俄关系不堪一击，那俄罗斯很容易就会在机会合适的时候来个180度大转向，与西方联手。如果是那样的话，倒不如没有过去这两年的中俄战略接近。

 

　　但是为了援助俄罗斯使自己在经济上完全陷进去，或者破坏掉与美国关系的平衡，也不符合中国的战略利益。中国在这个问题上需要特别拿捏。

 

　　玛雅：王毅外长在“两会”答记者问时表示，中俄关系不受国际风云的影响，也不针对任何第三方。中俄务实合作是因为互有需要，秉持的是互利双赢，而且有着巨大的内生动力和提升空间。

 

　　高柏：在西方制裁下，俄罗斯目前可以说正处在一个历史的转折点，何去何从不仅影响其自身的命运，对中国也将有深刻的影响。我认为，中国在这个时候应该促进俄罗斯转变零和思维，走出困扰其几个世纪的内陆国家保守的思维定式，向海洋型思维转变。

 

　　玛雅：内陆型思维与海洋型思维有什么区别？

 

　　高柏：这是地缘经济学的一个观点。根据一国处理对外经济关系是开放还是保守，可以把它分为海洋型思维或内陆型思维。海洋国家受惠于温和的气候和适量的降雨，很容易与世界上其他被地理条件屏蔽的国家接触。这些国家通常积极发展对外贸易，并通过移民带来种族、文化和语言方面的多样性。它们更易于参与国际分工。与之相反，内陆国家通常有严酷的气候条件。由于山脉、沙漠和高原的阻碍，内陆国家通常与世界上其他国家接触较少。历史上，这些国家的经济更呈现自给自足的形态。由于相对缺少新思想的影响，其思维也倾向于封闭和保守。

 

　　俄罗斯、印度以及改革开放前的中国都属于典型的内陆型思维。这种思维占主导的国家更容易接受计划经济，不愿意参与国际分工，把对外经济联系看作是对本国的威胁。中国改革开放30多年发生的一个深刻变化，就是在经济方面从内陆型思维彻底转变为海洋型思维。中国开始深度参与全球生产体系，积极吸引外资和开放国内市场，迅速地从单纯的产业间贸易向产业内部贸易和企业内部贸易发展。印度虽然早已经参与国际分工，但是在对待外资上仍然十分保守。俄罗斯就更不用说了。

 

　　判断一个开放经济是否还保留着内陆型思维，重要的一点是看它的对外贸易是以产业间贸易为主，还是以企业内部贸易为主。虽然中国和俄罗斯、印度都参加对外贸易，但这三个国家与他国合作的意愿有很大的不同。中国大规模参与跨国公司主导的全球生产方式，俄罗斯则是以卖能源和武器为主，印度是以卖最终产品为主。

 

　　玛雅：对中国来说，帮助俄罗斯转变思维有何意义？

 

　　高柏：意义太大了。中国与俄罗斯在经济方面有很强的互补性。目前俄罗斯面临的最大挑战不仅仅是西方制裁带来的资本外流，更严重的中长期问题是人口下降，而中国却拥有大量的资本和劳动力。俄罗斯地大物博，双方的优势如果结合起来，将会给两国都带来诸多的经济发展机会。但前提是俄罗斯要转变思维，从一种双赢的视角来看问题。

 

　　迄今为止，俄罗斯在中亚国家力推欧亚关税同盟，主要着眼点是把外国产品，尤其是中国产品挡在门外，把中亚市场留给相对发达的俄国产品。在这种思路的主导下，其他国家的经济很难发展。靠近欧洲的前苏联国家都希望加入欧盟，至少老百姓可以去欧盟打工。乌克兰危机和西方的经济制裁，也许能迫使俄罗斯对这些问题进行深刻反思。俄罗斯应该认识到，依靠欧亚关税同盟是无法解决它自身和周边国家的根本问题的。尤其它现在要实行“向东看”的政策，如果不在这方面进行重大调整，它将面临重要障碍。

 

　　现在回过头看，普京2000年上台后出现的所谓“俄罗斯复兴”根本不是内生性的复兴，而完全受惠于当时的国际市场。一方面，中国加入WTO后，每年出口以高于30%的速度增长，以世界工厂对能源资源的巨大需求带动了全球能源市场。另一方面，美联储为了在互联网泡沫破灭后刺激经济增长，用提供流动性的方法吹出一个房地产泡沫。在这种全球经济大好的形势下，俄罗斯靠卖石油赚了钱，政府有了钱就可以重新加强国防和干其他各种各样的事。但是在这个过程中，俄罗斯的新产业，或者是经过改造变得具有国际竞争力的旧产业几乎为零。

 

　　现在西方一制裁，石油卖不动了，卖出去也挣不着什么钱。别的东西更卖不出去，连进口替代都是个大问题。

 

　　普京说，西方制裁给俄罗斯提供了一个进行经济转型的大好时机。话虽这么说，问题是往哪转？怎么转？尤其随着北冰洋解冻给俄罗斯的国家安全带来影响，俄罗斯更需要与中国建立长期稳定的战略合作关系。在北极地区面临与西方的竞争，俄罗斯需要中国这个战略后院。这完全符合其长期战略利益。

 

　　玛雅：中国在成为俄罗斯战略后院的同时，如何寻求自己的战略利益？

 

　　高柏：从战略利益而言，中国会长期坚持与俄罗斯合作，以对冲美国的战略压力。然而，一个重要的问题是，将中俄合作关系建立在什么样的基础上？是默认俄罗斯的地缘政治思维，回避进入中亚；还是推动其走出地缘政治思维，深化与中国的经济合作？我认为，中国应该说服俄罗斯，以一种开放的心态对待外国投资；帮助其认识到，单纯靠关税同盟来保护本国落后产业，长远来讲是行不通的。

 

　　与此同时，中国必须要为自己建立战略对冲。这种对冲就体现在加强上合组织的经济功能，以及中国与中亚国家建立进一步的合作，特别是中吉乌铁路的建设。这样中国就有另外一条通往欧洲的大陆桥，从而为加强对海权的对冲再加一道保险。

 

　　玛雅：要让俄罗斯变地缘政治思维为地缘经济思维，具体需要做什么？

 

　　高柏：首先，中国要说服俄罗斯在北京-莫斯科高铁其境内部分使用国际标准的轨道，这样就避免了来回换轨的问题。中国还要引导俄罗斯认识到，你有横跨欧亚大陆的版图，只要参加到全球生产方式里来，参与国际贸易分工，跟别人合作，你的经济一定会发展，中俄经济之间的互补性也有无限的可能。俄罗斯有地，有资源，人的素质也比较高；中国有资本，有制造业，有市场，有人，中俄合作能干很多事。

 

　　中国目前需要国内研究俄罗斯的学者们不仅了解俄罗斯的立场，在中国国内政策的制定过程中反映俄罗斯关切的利益，而且同时也能站在中国国家利益一边，提出能够说服俄罗斯的改革方案，促使其拥抱新丝绸之路经济带。要做到这一点很难。但是目前西方的经济制裁对俄罗斯经济已产生巨大的震撼，为俄罗斯真正的转型创造了一个前所未有的机会。在这样一个时代的转折点上，新思想的力量可以对历史进程产生决定性的作用。